Hallo zusammen,

nach langem (vielleicht auch etwas naivem) Optimismus haben wir nun Gewissheit, unser 440er kommt nicht wir anvisiert im Juni 2022.
Neuer Liefertermin ist nun wohl Oktober/November.

Bestellt bzw. gekauft haben im wir im Januar 2022 einen 440er auf Citroen Basis (165 PS). (Wagen befand sich bereits im Vorlauf, daher die eigentlich ja kurze Lieferzeit.)

Nun heißt es weiter warten und den großen 3 Wochen Urlaub im Sommer umplanen. Ein wenig haben wir damit gerechnet, die harte Realität schmerzt nun aber doch etwas. Sicher geht es einige anderen ähnlich. Ich würde mich "freuen", wenn sich die vielleicht ja hier im Forum vorhandenen Verzögerungen ein wenig in diesem Thread sammeln lassen. Es beschleunigt zwar nichts, aber geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid.

mfg Phillip

Guten Morgen,
wir haben unseren Siena 330 auf Citroën Anfang September ˋ21 bei La Marca in Bayern bestellt. Schon beim Anruf zwecks Terminvereinbarung und Besichtigung hat uns die wirklich sehr nette Mitarbeiterin darauf hingewiesen, das der Auslieferungstermin 2.-3. Quartal ˋ22 sein könnte und sie auch von diesem oder ähnlichen Modellen nichts mehr auf dem Hof stehen haben, was sofort verkauft werden könnte. Auf dem Hof war dann an besagtem Termin richtig was los, wir dachten, wir wären auf dem Volksfest. Wir mussten warten und ohne Termin wären wir sicher garnicht drangekommen. Verkäufer und Chef waren auch nett, der Chef berichtete da schon über unmögliche Lieferzustände von Ersatzteilen. Es wurde kein konkreter Ausliefertermin genannt, sondern nur ein Zeitraum, zu 75% 2. Quartal, evtl. 3. Quartal. Was mich ärgert ist: z.B. auf mobile.de steht bei La Marca immer noch, der Siena 320 wäre kurzfristig lieferbar. Was mich freut: bis jetzt war von keiner Preiserhöhung die Rede.
Anfang Januar war kurz die Rede von Ende Januar bis Anfang März, unserer wäre wahrscheinlich bei der nächsten Lieferung dabei, yeah. Leider kam dann nichts mehr.
Ende April kam auf unsere Anfrage die Nachricht, das Werk hätte wg. dem Ukraine—Krieg 2 Monate (fehlende Teile) geschlossen. Der Verkäufer konnte uns leider nicht sagen, ob unser Kurzer schon produziert ist. Wir haben vereinbart, er schreibt das Werk an und gibt uns Bescheid. Darauf warten wir aktuell noch. Oh man, ich war im Geiste schon 3 Sommerwochen nach Süden unterwegs im Kurzen. Da müssen wir wohl umplanen. Oder doch nicht?
So, nun habe ich etwas Frust abgelassen.
LG Geli

Wie schon anderweitig erwähnt, ein Jahr Lieferzeit wäre ja schon relativ kurz, im Vergleich zu manch anderen Herstellern. Aber ein bis zwei Quartale zusätzlich sollte man wahrscheinlich immer einplanen.
Die sicheren Preiserhöhungen sollte man eigentlich schon mit einkalkulieren. Bei dem Preis zur Bestellung bleibt es eigentlich heute nicht mehr.
Steht der Absatz mit den Preiserhöhungen, die 1:1 an den Kunden weitergegeben werden nicht bei Euch in der Bestellung/Vertrag? Bei uns (bestellt Ende Mai 22) schon.
Ich denke, es werden wohl leicht 6-8% mehr bis zur Auslieferung.

Andreas

Zitat von Andreas Becker im Beitrag #5

---

Steht der Absatz mit den Preiserhöhungen, die 1:1 an den Kunden weitergegeben werden nicht bei Euch in der Bestellung/Vertrag? Bei uns (bestellt Ende Mai 22) schon.
Ich denke, es werden wohl leicht 6-8% mehr bis zur Auslieferung.

---

Hallo!
Ich wundere mich.
In meinem verbindlichen Kaufvertag steht als voraussichtlicher Liefertermin Jänner 2022 mit dem Hinweis.
Dass der Termin sich verschieben kann.
Aber der Kaufpreis ist fix.
Warum sollte er sich ändern?

Der Kaufpreis kann sich bis zur Auslieferung - also oft über ein Jahr später - derzeit durch die ständig weiter steigenden Herstellungskosten natürlich noch deutlich erhöhen. Deshalb haben heute die meisten Händler aller Marken einen Absatz im Auftrag stehen, dass Preissteigerungen des Herstellers an den Kunden weiterberechnet werden.
Was ich auch durchaus nachvollziehen kann. Der Händler bekommt ja die jeweils aktuellen Preislisten vom Hersteller für einen bestimmten Zeitpunkt. Wenn sich im Laufe eines Jahres (teilweise auch zwei Jahre) durch die deutlich gestiegenen Preise in der Herstellung (Zulieferer, Energie, etc.) die Preise erhöhen müssen, kann ein Händler darauf schlecht sitzen bleiben, sonst würde er am Ende deutlich draufzahlen und irgendwann Pleite gehen.
Deshalb sind die genannten Preise bei der Bestellung nie die Preise, die man ein Jahr oder länger danach dann tatsächlich zahlen muss. " Müssen" muss man natürlich nicht, aber die Alternative wäre eben, vom Kaufvertrag zurückzutreten und dann halt gar kein Fahrzeug zu bekommen.
Aber teurer wird es jetzt natürlich immer, als das, was in der Bestellung steht.
Bei uns stand jetzt z. B. 63.500 und wir rechnen am Ende eher mit vielleicht 68.000.
Man muss sich ja nur anschauen, wie die Preise in den letzten zwei Jahren gestiegen sind. Da hätte unser Fahrzeug rund 10.000 weniger gekostet.🤔
LG

Andreas

Ob sich der Kaufpreis erhöhen darf hängt doch davon ab, was im Vertrag geregelt ist. In meinem Vertrag steht ein unverbindlicher Liefertermin und ein klarer Preis. Weder im Vertrag noch in den AGB ist eine mögliche Preiserhöhung geregelt.
Der Verkäufer trägt also das Risiko der Preiserhöhung und nicht der Endverbraucher.
Eigentlich... Aktuell ist es ja beliebte Praxis der Händler, den Kunden zu sagen, dass sie mehr zahlen müssen oder gern kostenlos vom Vertrag zurücktreten können.

Dann muss sich das in den Verträgen offenbar seit Eurer Bestellung bis jetzt geändert haben.
Bei uns steht ganz klar im Vertrag, dass Preiserhöhungen des Herstellers bis zur Lieferung an den Kunden weiterberechnet werden (die genaue Formulierung muss ich noch mal nachsehen). Der Verkäufer hat auch ausdrücklich darauf hingewiesen.
Das scheint dann bei Euch noch nicht so gewesen zu sein?
Dass das Risiko der Preiserhöhung allein der Händler tragen soll, kann man so sehen, ich sehe es aber nicht so.
Stellt Euch mal vor, Ihr seid Handwerker und macht einem Kunden ein aktuelles Angebot, das auf den momentanen Materialpreisen beruht. Nach einem Jahr soll der Auftrag dann ausgeführt werden, aber das Material ist seitdem erheblich teurer geworden. Wollt Ihr als Handwerker dann alleine auf den Mehrkosten sitzen bleiben und am Ende draufzahlen? Dann wärt Ihr bald Pleite.
Der Handwerker oder bei uns der Händler muss die Sachen, die er verkaufen kann, auch erst einmal bezahlen. Und innerhalb eines oder teilweise zwei Jahren erhöhen sich die Einkaufspreise aktuell überall ständig.
Im Vertragsrecht ist wohl auch geregelt, dass ein Kaufvertrag weder zum einseitigen Nachteil des Käufers, als auch des Verkäufers sein darf.
Letztlich können tatsächlich beide Seiten vom Vertrag zurücktreten: Der Käufer, wenn er den gestiegenen Preis nicht zahlen will und auch der Händler, wenn ihm durch seine erhöhten Kosten ein unzumutbarer Schaden entstehen würde.
Anpassungsklauseln in solchen Aufträgen/Verträgen sind heute üblich und leider notwendig, wenn der Bestellzeitpunkt und der Liefertermin so weit auseinander liegen.
Das haben wir übrigens auch schon von mehreren Händlern verschiedener Hersteller gehört und wir waren von vorne herein darauf eingestellt.
Es kann natürlich jeder probieren, mit Anwalt seinen urprünglichen Kaufpreis bei der Bestellung dann bei der Lieferung durchzusetzen. Aber das wird dann meistens darauf hinaus laufen, dass man dann zwar gar nichts zahlen muss, aber auch kein Fahrzeug bekommt.

LG
Andreas

Kann schon sein, dass so eine Anpassungsklausel inzwischen in der Branche Standard geworden ist.
Wofür ich, wie gesagt, auch durchaus Verständnis habe. Die Händler wollen schließlich am Ende auch nicht draufzahlen. Und kein Händler kann vorher wissen, wieviel ihm ein oder zwei Jahre später vom Hersteller in Rechnung gestellt wird. Selbst die von den Herstellern in ihren Preislisten/Katalogen genannten Preise erhöhen sich schon wieder, kaum dass die Listen beim Händler legen.
Es sind ja ganze Lieferketten: vom Basis-Chassis Hersteller, über sämtliche Ausbauteile, die der Hersteller einkaufen muss - alles wird zunaehmend teurer.
Wie gesagt, unser Basismodell ist im MY 2022 schon rund 10.000 Euro teurer, als noch im MY 2020.
Jeder, der z.B. zur Zeit einen Hausbau plant, weiß, dass man überhaupt nicht mehr mit festen Preisen kalkulieren kann, weil die Einkaufspreise aller Materialien und Anlagen von Monat zu Monat steigen, vom Holz bis zu Kabeln (zum Glück bauen wir nicht).

LG
Andreas

Es geht ja gar nicht darum, ob es verständlich ist oder man Verständnis haben kann. Natürlich soll ein Geschäft Profit machen, egal in welcher Branche. Klare Sache.
Die Verträge sind aber im letzten Jahr noch ohne die Anpassungsklausel geschlossen worden und dann sieht es rechtlich eben anders aus. Hier geht es ja auch um Verbraucherschutz und Berechenbarkeit.
Genau darum gibt es die Möglichkeit der Anpassungsklauseln. Wenn sie aber nicht genutzt wird, liegt das Risiko rechtlich eben beim Verkäufer. Und so einfach von diesem Vertrag zurück treten ist meines Wissens nicht so einfach möglich. Dafür benötigt der Händler eine Begründung und die kann nicht sein - rechtlich, soweit ich es verstehe - dass er damit bei so langer Lieferzeit kein Plus mehr macht.
Ich verstehe es, ich habe sogar Verständnis dafür, es ist aber rechtlich eben nicht okay.

Ich bin kein Jurist, deshalb weiß ich nicht, was rechtlich geht und was nicht.
Ich meine aber, gelesen zu haben, dass auch ein Verkäufer das Recht hat, von einem Kaufvertrag zurückzutreten, wenn es einen unzumutbaren Nachteil für ihn bedeuten würde. Oder so ähnlich ....
Sprich, wenn ihm durch die vollumfängliche Erfüllung des Vertrages zu den ursprünglichen Bedingungen ein unzumutbarer wirtschaftlicher Schaden entstehen würde.
Das blöde ist halt, dass so etwas im juristischen Streitfall individuell entschieden würde und man da von der Bewertung des jeweiligen Richters abhängig wäre. Das kann dann mal so, mal so ausgehen (was einem Anwälte so alles versprechen, da wäre ich aus Erfahrung sehr skeptisch).
Ich würde jedenfalls nicht davon ausgehen, dass ein Händler aus Raffgier oder willkürlich seine Preise bis zur Auslieferung erhöht, sondern dass er die steigenden Preise eben so vom Hersteller bekommt.
Wir haben ja noch das Glück, dass Giottiline eine recht preiswerte Einsteigermarke ist (mit sehr gutem Preis-Leistungs Verhältnis) und die Preise insgesamt im Vergleich mit manch anderen Herstellern relativ moderat sind (auch wenn es natürlich auch viel Geld ist und die Mehrheit der Bevölkerung sich so einen Luxus nie leisten könnte).

LG
Andreas

Hallo Andreas,
Darf. Ich dich mal was fragen?
Bist du zufällig Wohnmobilhändler?
Die Händler haben auch ihre Spanne. Und bei 5% Erhöhung wird noch keiner von den HÄNDLERN pleite machen

Gruß


UW